main
مرحباً بك يا غير مسجل هل تعلم أن هذا المنتدى يتبع المعهد العربي للبحوث و الدراسات الاستراتيجية، (مؤسسة غير ربحية و غير حكومية).. تعمل من أجل التعريف بدين و حضارة الأمة للآخر.. و أن للمعهد مواقع مختلفة منها على سبيل المثال لا الحصر.. جميع مواقع كلنا.. و السياسي.. و مدوانات عزف.. و قاطع.. و أنا انسان.. و أن مساهمتك في التعريف و تطوير تلك المواقع هي عمل يعادل تبرعك بالمال.. لكم جميعا منا فائق التقديرعلى جهودكم


العودة   منتديات المعهد العربي للبحوث والدراسات الإستراتيجية > واحـــة الأدب > دوحة الحوار الثقافي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #9  
قديم 11-17-2008, 05:43 AM
الصورة الرمزية فراس الحمداني
كــاتـــب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 1,891
معدل تقييم المستوى: 3
فراس الحمداني is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش

محدودية العقل أمام لا محدودية فكرة الله

العقل ينازع العقل بالعقل لإفادة العقل
محمد أركون

قبل البحث حول محدودية العقل , لا بد من الإجابة حول التساؤل الذي طرحه الزميل و ليد و هو :ما هو العقل
هل يعقل أن يكون هناك سؤل من ثلاث كلمات اعقد من هذا التساؤل ؟

ماهو العقل :
"
العقل هو القوة على اكتساب العلم, وهو القوة التي يفرق بها الإنسان بين نفسه و بين باقي الأشياء, يقع التمييز بين الأشياء بعضها من بعض بواسطة العقل. و العلم الحسي إنما نسميه عقلا بمعنى أنه معقول"
أي "أن العقل هو القوة الوحيدة التي في الإنسان و الكافية التي تمكنه من اكتساب العلوم "
بينما أنا سأنطلق من أستاذي الجابري في تحديد العقل " أداة الإنتاج النظري أو منظومة القواعد للنشاط الذهني " ببساطة هذا تعريف كانطي للعقل

من التعريفات الثلاثة الواردة تتحدد المعرفة لدى الإنسان بطريق العقل , فهو الأداة اللازمة للبحث و التقصي و التجربة من اجل الوصول إلى تلك المعرفة , هذا التعريف يطلق عليه تعريف العقل ألأداتي , و هو يختلف اختلاف جذري عن العقل النقدي الذي ميزه كانط أيضا , ولكن سأكتفي بالخاصية الأولى له في محاولة لتحديد جدل العلاقة بين الأداة و المعرفة , هل يمكن أن تكون الأداة محدودة و قاصرة عن تحصيل المعرفة بكل أنواعها ؟

الأداة العقلية كمنتج للمعرفة الإنسانية , ترتبط بالعادة بالصفات الأساسية لهذه المعرفة , من أهم صفات المعرفة الإنسانية هي التراكمية , وعدم الشمولية و عدم التكاملية , ولكن يجب عدم إغفال صفة أساسية هي النقدية و التجديدية , هذه الصفات للمعرفة الإنسانية غالبا ما يتم وصف منتجها ( الأداة / العقل ) بها , أي انه تراكمي و غير شامل , وعلى الرغم من صحة تلك الصفات و لكن الأداة المنتجة يضاف لها ميزة لا تتفق مع إنتاجها من المعرفة وهي الاستيعابية الغير محدودة و الانطلاق منها لإنتاج معرفة أخرى لا محدودة

هل يعني هذا أن ( العقل / الأداة ) هو أداة كاملة ؟

لا بالطبع فالكمال للآلة المنتجة للمعرفة هي صفة خيالية , ذات طابع ضبابي يتنافى مع أي مفهوم وجد , هذا إذا افترضنا أن الكمالية ( تختص بخصائص معينة محددة و بالتالي تناقض نفسها فتحديد الكمالية هو نقص للكمالية نفسها ) إما بالنسبة للعقل بتحقيق الكمال له ينتفي أهم صفة لها و هي صفة التوسعية

نقطة أخرى يجب توضيحها حول طبيعة المعرفة المنتجة من قبل العقل وهي استنادها على دلالات ( استقرائية ( تجربيبة ) , أو استنباطية , وتحوليها إلى نتائج و فق علاقات منطقية ثابتة ) أود التشديد على هذه النقطة , لأنه يمكن من هنا مهاجمة العقل حول اعتماده على المنطق في المعرفة , نقد هذه الفكرة يكمن في انه طالما أن المنطق يسيطر على الإنتاج المعرفي العقلي , فهو محكم بمتقيدات و سلاسل تحده عن الانطلاق إلى عالم ما بعد المنطق ( الميتافيزيقي ) , ينطلق الرد من ناحية أن المعرفة البشرية هي التي تحدها أمور المنطق و ليس العقل , فالعقل هو أداة لتشكيل المنطق , للتوضيح , سأضرب مثالا حول رياضيا , كانت النظرية السائدة رياضيا هو أن الخطيين المتوازين لا يلتقيان و اقرب خط بين نقطتين هو الخط المستقيم ( هذه معرفة رياضية أنتجها العقل وفق المنطق الفيثاغورسي ) في ما بعد تغير المنطق من فيثاغورسي إلى نسبي ( عن طريق إنتاج العقل أيضا ) توسعت المعرفة الرياضية إلى إمكانية التقاء الخطيين المتوازين و أن الخط المنحني ربما يكون هو اقرب بين نقطتين تقعن في لا مستوي واحد ( بكلمات مجردة , أن قدرة العقل التوسعية تظهر ببهاء عبر هذا المثال البسيط )


فكرة الله أو الخالق هل هي فكرة عصية على إنتاج العقل البشري

إذا كان العقل هو أداة مولدة للأفكار , فان الله أو الخالق أو المسبب الأول هي بحد ذاتها (و بتجريدها ) فكرة , ولا يحتدد على العقل إنتاجها , إذا وافقت الشروط الموضعية للإنتاج العقلي
إذا أخضعنا فكرة وجود الله للعقل فهي تخضع لما يسمى الممكن عقلا , فان وجود صانع للكون مقبولة عقليا , ولكن أيضا نظرية الفوضى الخلاقة هي أيضا نظرية مقبولة عقلا , فما الحل , في ضوء عدم وصول المعرفة البشرية حتى الآن إلى جزم مؤكد حول حقيقة الوجود
هنا يأتي دور الإيمان , فانا و بالرغم من اقتناعي أن فكرة المسبب الأول هي فكرة ( مقبولة عقلا , غير مبرهنة علما ) فأنني أؤمن بان الله هو الصانع الأوحد للكون , وهنا تنتقل هذه الفكرة من العقل إلى القلب المؤمن , أو لنقل الاعقل , سأصل هنا إلى فكرة أن الإيمان يمر بالعقل ليستقر بالقلب , ولكن ما هو موقف الإسلام من هذه الطريقة

في الحقيقة , إن عقلنه الإيمان عن طريق فلتره الميتافيزيقيا الاعقلية هي أمر يخض علية الإسلام , فعلماء الكلام و حتى الفلاسفة المسلمين استعملوا تلك الطريقة للدلالة على الوحدانية ( لا عقلانية الأديان ذات الإلهة المتعددة ) ولدلالة على الرسل و للدلالة على التنزيل , الأفضل من هذا - بنظري -أن القران بحد ذاته يحث على هذا التفكر من اجل الوصول إلى الفلترة العقلية الم يذكر ربنا قصة سيدنا إبراهيم و بحثه عن الله عن طريق الشمس و القمر ( فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون * إني وجهت وجهي للذي فطر السموات والأرض حنيفا وما أنا من المشركين ) تحليل عقلي بحت قام نه إبراهيم , يضاف إليه أيضا استناده إلى العقل التجريبي للتأكيد معرفته ( وإذ قال إبراهيم رب ارني كيف تحي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن يأتينك سعيا واعلم أن الله عزيز حكيم) و هي دلالة إلى وجوب استخدام العقل ,

نقطة أخرى و هي تقع في ضمن المنطق :
وهي أن إثبات وجود الله ممكن عقلا و بالتالي ففكرة الله هي فكرة عقلية لا يجد العقل أي مشكلة في استيعابها
فلو أردت نفي هذه القضية عليك أن تثبت أن فكرة وجود الله حالة من اثنتين
1- إما عدم وجود الله , وعندها فانك تبطل أساس هذه الموضوع و يجب علينا الرجوع في النقاش إلى نقاط ابعد من هذه
2- أو أن فكرة الله لا يقبل الإثبات المنطقي : و هنا يمكن أن أسالك إذا كانت فكرة الله غير قابلة للإثبات فعلى أي أساس أمنت بان الله هو الخالق و ليس ( يهوه ) و أن محمد رسوله و ليس ( بوذا ) , بمعنى أخر بنفيك لتلك القضية فانك ستكون في مواجهة ميتافيزيقية حتى مع اشد الأديان غرابة عقلية


إذن لماذا يتم استدعاء حجة محدودية العقل و عدم محدودية الله

أن شئت تاريخيا , لم أجد استدعاء لهذه الحجة إلا في تهافت الغزالي يكمله ابن تيمية في كتابه الرد على المنطقيين , , وباعتقادي , ترجع تلك الحجة من منطلق فقه سد الذرائع السيوطي النشئة الأشعري الإرث ,بدعوى الخوف على إيمان هذه الأمة , واستعملت فيما بعد ( القرن التاسع عشر ) كمحاولة للرد على الفلاسفة الماديين الملحدين بالطبع وانتشرت في غمار وجود كثير من الجهل و انعدام المعرفة في المجتمعات العربية في تلك الفترة


فراس الحمداني

16/11/2008





__________________
وَقُلْ رَبِّ زِدْنِــــــــــي عِلْــــــــــمًا


اذا قام النزاع بين التخريف والفلسفة فأكبر الظن أن النصر سيكون حليف التخريف ,لأن العالم قد أوتى من( العقل) ما يجعلة يفضل السعادة على الحكمة

وول ديورانت


كل العداوة قد ترجى مودتها =إلا مودة من عاداك من حسد
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11-17-2008, 07:31 PM
الصورة الرمزية نادر التل
عضو فاعل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 520
معدل تقييم المستوى: 3
نادر التل is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش

العقل عضو كأي عضو من اعضاء الجسد، اذا لم تستخدمة يموت
خذ مثالا، يدك لو لم تستخدمها مدة عام هل ستعمل بنفس الكفاءة قبل التجميد؟
الجواب طبيعي لا .
العقل له ديناميكية معينة يعمل على اساسها وتعطيل العقل عن التفكير يعني موت ذاك العقل والحكم عليه بالمحدودية
اما اعماله بشكل مستمر وتمرينه على التفكير العميق والدقيق وحتى المطلق سيجعل من العقل قوة خارقة او ذهنية مبدعة.

لا اراه محدودا نهائيا ، لو كان كذلك لما قرأت لفيلسوف يوما ولا لمفكر .

ولو كان محدودا لأناس وغير محدود لاخرين لكان التكليف من شخص لآخر يختلف والجزاء يختلف والحسنات للذكي تختلف عنها للمغفل !!!..لاحظوا ان الدين ذكرّنا بأن التكليف مرفوع فقط عن المجنون (قاصر التفكير ) والنائم !!!!! والبقية سواء مكلفون ومحاسبون .


مجرد رأي
لكم التحية
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 11-17-2008, 09:32 PM
الصورة الرمزية wleed
عضو فاعل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 319
معدل تقييم المستوى: 1
wleed is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


العقل هو الادراك والفهم عقلت الشيء أي فهمته..... وهذا في اللغه

وهذا يمكن تسميته بوظيفه العقل:- الفهم والادراك واكتساب المعرفه وتحصيل الثقافه.............الخ
او ممكن ان نسميه مهام العقل...........
وهذا يشمل اغلب التعاريف التي ذكرتها اخ فراس......فهي تبحث في مهام العقل وليس اّليه عمله أوماهيته.
أما البحث فيجب ان يكون منصب على اّليه عمل العقل للمثال فان مهام السياره كالمشي والتوصيل ...والنقل تختلف عن اّليه عملها
وتكوينها كعمل المحرك ودفع العجلات وعمل مبدل السرغه.............الخ

أما كيف يحدث ذلك الادراك وكيف يتم الفهم لماحولنا من واقع ؟؟ وماهي مكونات العقل..فهنا يكمن البحث؟؟

هناك تعريف للعقل عند الماركسيين الاوهو:- ان العقل هو انعكاس الواقع على الدماغ
)ويقول لينين: "يوجد الواقع الموضوعي مستقلا عن الوعي الإنساني الذي يعكسه ".

فقد لاحظو ان العقل مكون من الدماغ والواقع المراد ادراكه.........وفهمه

واغفلو عمل الحواس التي تنقل ذالك الواقع الى الدماغ.........واغفلو امر اخر نطرحه فيما بعد...

*وهنا اريد ان اذكر ان حقيقيه وجود الواقع المدرك بالحواس هو حقيقه مطلقه لايمكن ان يعتريها الشك
والا شككنا بوجودنا بالحياه اصلا..............
*ان ادراك اّثار أي واقع بدون ان يقع ذلك الواقع تحت حواسنا يعني ان وجوده حقيقه مطلقه ايضا لايمكن الشك بها.
فأنا مثلا لا اشك مطلقا بوجود انسان كتب موضوعا في المعهد او نقل موضوعا فوجود المسبب امر حتمي وقطعي
فالاثر هو الموضوع والواقع أوالمسبب هو الكاتب ولايشك مطلقا في وجود المسبب فوجود اثره يكفي للاستدلال المطلق على وجوده وان لم يقع عليه الحس....لذلك يكون التصديق بوجود المسبب جازم لايعتريه شك بدليل الموضوع الذي دلنا على وجوده...
بأختصار الذي يؤكد وجود الشيء هو ان يقع عليه الحس مباشره او ان يقع الحس على اثر من اثاره..

الحديث لم ينتهي بسبب الانشغال..........

والسلام
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 11-17-2008, 10:28 PM
الصورة الرمزية قيس النزال
إشــراف عــام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 11,296
معدل تقييم المستوى: 20
قيس النزال is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش

العقل الأنساني واسع نسبة الى معارف الحيوانات...محدود جدا نسبة للخلق والخالق....حقائق بسيطه عن أنفسنا وحياتنا لانعرفها....ان دراسة الخليه لوحدها ومعرفة أسرارها تستدعي تفرغا للدراسه فكيف لنا أن ندرك هذا الكون الواسع بأسراره...وبعدها يأخذنا الغرور أن نصل لمعرفة الخالق...


تحيتي
__________________
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 11-18-2008, 02:03 PM
الصورة الرمزية ابو الحسن العراقي
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 180
معدل تقييم المستوى: 0
ابو الحسن العراقي is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش

تحية للجميع

تتبعت نقاش الاخوة الاكارم ولكن يبدو ان الغالبية قد فاتهم سؤال جوهري

اذا كان العقل جوهرة الدماغ البشري فهل استطاع احد ما استخدام ربع دماغه..؟


من يجد الجواب سيدرك ان العقل البشري مهما توغل في سبر اغوار المجهول عن ما يفقه

فهو لايعدو ان يدور في فلك مخلوق صغير اشتغل بشكل جزئي ضمن مخلوق اكبر وهو الانسان !!

ولو كان هناك خللا ما فسلجي ضمن المكون الاكبر للجسم البشري لانعكس بصورة ما سلبا او ايجابا

على نتاج المخلوق الاصغر الذي يسغرب المتبحر في علمه عدد الخلايا التي تسير مكونات الانسان المعرفية

والبدنية..!

لكم في تنوع اجاباتكم نموذج كبير على قدرة الدماغ ان يحفز العقل لاستنباط اجابات تساند او تفند محاور

النقاش قي الموضوع

وهنا اشير الى ما استشهد به الاخ فراس واساله ما معنى قول الله سبحانه

( قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ) واسال هنا لماذا كان الاطمئنان للقلب ولم يكن استيعاب مفرط للعلم في

العقل..؟ اي ان العقل الذي سيدل على حقائق الله بالمنطق الذي فيه اعجاز لتقطيع الطير ثلم اعادة لم اجزاءه بقدرة الخالق

ليمنح القلب دلالة القدرة

ولماذا كان العقل يصب في محصلته لتثبيت الايمان لاتفنيد الواجد والموجود..؟


اليس العقل محدود والقلب النوراني مفتوح للادراك..؟



للجميع تحية
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 11-18-2008, 04:47 PM
الصورة الرمزية فراس الحمداني
كــاتـــب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 1,891
معدل تقييم المستوى: 3
فراس الحمداني is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش

مرحبا ابو الحسن


يتم الخلط دوما بين العقل و الدماغ , فالدماغ البشري للفرد , هو الذي لا يستخدم منه حاليا سوى الربع او اقل

بينما اقصد بالعقل , هو الاداة التي انتجت كم المعارف و الحضارات البشرية الى وقتنا هذا


العقل هو الذي اخترع الحاسب الذي يستيطع الحساب و ضرب الاعداد و قسمتها بسرعة اكبر من الدماغ
__________________
وَقُلْ رَبِّ زِدْنِــــــــــي عِلْــــــــــمًا


اذا قام النزاع بين التخريف والفلسفة فأكبر الظن أن النصر سيكون حليف التخريف ,لأن العالم قد أوتى من( العقل) ما يجعلة يفضل السعادة على الحكمة

وول ديورانت


كل العداوة قد ترجى مودتها =إلا مودة من عاداك من حسد
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11-18-2008, 05:23 PM
الصورة الرمزية ابو الحسن العراقي
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 180
معدل تقييم المستوى: 0
ابو الحسن العراقي is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش

اهلا فراس
يتم الخلط دوما بين العقل و الدماغ , فالدماغ البشري للفرد , هو الذي لا يستخدم منه حاليا سوى الربع او اقل


اذا هذا يودنا الى تساؤل اين مكمن العقل.؟ هل هو الدماغ وحده.؟ ولماذا لايعمل الدماغ بطاقته الكامله على الاستيعاب.؟

ما يستخدم من الدماغ في طاقته القوى هو 5 % منه اذا اين ال 95% المتبقية ؟؟

لماذا تدفع الاحاسيس التي منبعها القلب والجانب الروحي والنفسي ايضا الى تسيير الدماغ بجزئه العقلي الى قرار معين

في السلوك..؟

وانت اشرت الى الخلط..هل يمكن ان تفرز ما اختلط..؟


وافر المحبه
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 11-18-2008, 05:36 PM
الصورة الرمزية فراس الحمداني
كــاتـــب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 1,891
معدل تقييم المستوى: 3
فراس الحمداني is on a distinguished road
رد: محدودية العقل , دعوة للنقاش


وانت اشرت الى الخلط..هل يمكن ان تفرز ما اختلط..؟

بالطبع , لا يهمني هو قدر التشغيل المتبع في الدماغ , فحتى لو استعمل الدماغ قدراته بنسبة 100 ب 100

فانه لن يصل الى نتيجة مغايرة ل 1 + 1 = 2 , او نتيجة مغايرة لقاعدة منطقية , انه لا يمكن وجود الشيء نفسه في مكانين مختلفين بنفس اللحظة ,

صفة للعقل انه تراكمي توسعي , يعني عندما تملك الة تكشف الامواج فوق الحمراء , فان العقل سيتوسع ليكون هو دماغك و الالة مع بعض ,

العقل هو في ان واحد العقل و منتجات العقل

يمكنني التمييز بين الدماغ و العقل بالعودة لتعريف العقل : هو أداة الإنتاج النظري أو منظومة القواعد للنشاط الذهني


الدماغ له وظائف اخرى : الاشراف على حركة اصابعك و انت تلامس الكيبورد , تحليل ما تراه عينيك , الاشراف على حرارة الجسم , افرازات الغدد . حركة اللسان للنطق




لا اصدق اننا في هذا الحوار لم نتجاوز خطوة التمييز بين العقل و الدماغ
__________________
وَقُلْ رَبِّ زِدْنِــــــــــي عِلْــــــــــمًا


اذا قام النزاع بين التخريف والفلسفة فأكبر الظن أن النصر سيكون حليف التخريف ,لأن العالم قد أوتى من( العقل) ما يجعلة يفضل السعادة على الحكمة

وول ديورانت


كل العداوة قد ترجى مودتها =إلا مودة من عاداك من حسد
رد مع اقتباس
إضافة رد

أنشر هذا الموضوع عالمياً في مواقع النشر (المفضلة)

لتسهيل البحث عن الموضوع في محركات البحث العالمية أضف الكلمات الدلالية (Tags) الآن بالضغط على تعديل الكلمات الدلالية على اليسار
للنقاش, محدودية, العقل, دعوة

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

Counters

الساعة الآن 12:47 AM.


.جميع الحقوق محفوظة للمعهد العربي للبحوث والدراسات الإستراتيجية 2006

الآراء المنشورة في المنتديات ليست بالضرورة تمثل وجهة نظر المعهد العربي للبحوث والدراسات الإستراتيجية او القائمين عليه

Designed by: Typical Design
Powered by vBulletin® Version 3.7.0, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.2.0